Comments on Non si abbia timore di punire Caino: Considerazioni in favore della pena di morte

ave!

2006-09-16T15:56:00.000+02:00

ave!

Nessun sofismo, è la logica conseguenza del tuo ra...

2006-08-18T18:20:00.000+02:00

Nessun sofismo, è la logica conseguenza del tuo ragionamento, suffragato dal fatto che a lungo (ora fortunatamente un po' sopita anche perchè ormai l'ergastolo non lo sconta più nessuno) c'è stata la campagna anche contro la detenzione a vita. Di questo passo si arriverà al punto da condannare le vittime e non gli aggressori.
Le affermazioni sul medievalismo, sui sistemi da comunismo cinese, sono poi tue opinioni, valide quanto quelle contrarie.
Sull'efficacia, beh, basta ricordare il giubilo con il quale è stata accolta nelle carceri la notizie dell'indulto, per capire come anche i delinquenti ci tangano, eccome !, alla propria vita e libertà.

Appunto per non prenderci in giro, io dico che cas...

2006-08-14T19:06:00.000+02:00

Appunto per non prenderci in giro, io dico che caso mai bisogna fare in modo che chi merita di essere in galera ci rimanga. Se questo non avviene il problema non è la pena di morte sì o no, il problema è un sistema giuridico che non funziona come dovrebbe. E si apre tutta un'altra discussione, interessante ma che non dovrebbe c'entrare con questa.
Poi, sull'informazione, può anche darsi che la maggioranza delle info che si trovano siano contro la pena di morte, ma io non mi baso sulle ricerche google, io ho visto coi miei occhi come un disperato se ne sbatta altamente del rischio di friggere. La gente quando è inserita in una logica criminale non sta a pensare alla sedia elettrica. Anzi, c'è pure il pericolo che una volta commesso un crimine da pena capitale, un criminale perdi ogni freno residuo e aumenti le aggressioni perché ormai sa che è fregato. Ma questo è un caso limite.
Terzo. E' un po' un sofismo il tuo di passare dall'assassinio di stato all'abolizione di ogni pena. Io credo molto semplicemente che l'uccisione, la tortura e il maltrattamento dei detenuti, politici e non, siano atti da medioevo. Questo non significa che sono contrario ad ogni forma di reclusione, ci mancherebbe, sono solo contrario alla pena capitale e alle torture. Un paese democratico non ha bisogno di queste robe da regime cinese per combattere il crimine

Non prendiamoci in giro: dire che Basta non scarce...

2006-08-14T17:17:00.000+02:00

Non prendiamoci in giro: dire che Basta non scarcerare chi è giusto che rimanga dentro è come dire che il terrorismo si sconfigge con i buoni propositi. L'ergastolo non lo sconta più nessuno. Sulla deterrenza posso capire che c'è molta disinformazione, visto che in Italia se si digita in un motore di ricerca "pena di morte", appaiono pagine di testi contro la pena di morte. Se invece lo si fa in inglese, compaiono anche numerose pagine dalle quali emerge una diversa visione.
Seguendo poi la tua teoria sull'assassinio "di stato", allora la detenzione non dovresti considerarla un sequestro di persona ?
E così ragionando escludere ogni tipo di punizione ?

sono io l'anonimo di prima. L'aspetto punitivo si ...

2006-08-14T12:05:00.000+02:00

sono io l'anonimo di prima.
L'aspetto punitivo si assolve benissimo anche con l'ergastolo (anzi, personalmente troverei più liberatorio un colpo in testa che 30 anni in carcere, ma è un parere personale)e lo stesso vale per quello preventivo. Quindi non c'è bisogno di uccidere legalmente per questi due. Basta non scarcerare chi è giusto che rimanga dentro.
Tu insisti che è un deterrente. Io invece sono convinto che questo sia falso, se prendiamo un paese nel quale ho tra l'altro vissuto qualche tempo, e cioè gli stati uniti, notiamo che dove si pratica la pena di morte c'è comunque un'incidenza elevata di criminalità violenta, di assassinii e simili. Chi è abbastanza povero o disperato se ne sbatte di rischiare la sedia elettrica.
La pena di morte, a meno che non sia accompagnata da un sistema repressivo/totalitario e da un vero e proprio stato di polizia (cina, corea del nord per esempio) di per se' non è efficace come deterrente.
Terzo punto. Qui entriamo in un gioco di definizioni che io non trovo particolarmente interessante. Per me un assassinio decretato da un processo è pur sempre un assassinio. E' un assassinio legale. E per me è gravissimo. Magari non quanto il crimine che l'ha provocato, ma un gradino sotto è comunque una schifezza.
Insomma, per me uno stato democratico non ha alcun bisogno della pena capitale, se punisce adeguatamente i criminali in altre maniere.

max

In poche righe l'anonimo ha riassunto lo stereotip...

2006-08-14T06:38:00.000+02:00

In poche righe l'anonimo ha riassunto lo stereotipo dell'opposizione alla pena di morte. La deterrenza c'è ed è rappresentata dal freno che, là dove viene praticata con regolarità, colpisce i delitti più efferati (la pena di morte non è una sanzione generalizzata). Ma la deterrenza è solo uno dei tre aspetti connessi a tale sanzione. L'aspetto punitivo, che deve esserci soprattutto là dove si offende la coscienza civile e l'aspetto preventivo sono completamente assolti. Inparticolare, il terrorista che ha commesso una strage, il rapinatore che ha ucciso, magari dopo sevizie, le sue vittime, cui viene applicata la pena di morte, vengono puniti con il massimo della pena e non potranno mai più reiterare il loro crimine, garantendo alla intera comunità maggiore sicurezza.
Quanto all'equiparazione con l'assassino, viene smentita dal semplice fatto che uno stato democratico commina una sanzione al termine di un regolare processo, con tutte le garanzie. L'assassino non concede alcun diritto di difesa alla vittima.

i paesi occidentali che praticano la pena di morte...

2006-08-13T21:38:00.000+02:00

i paesi occidentali che praticano la pena di morte non vedono scendere il numero di crimini gravi per niente in funzione della stessa. La pena di morte non solo è quindi inutile come deterrente, ma pone lo stato allo stesso livello dei criminali (tu ammazzi, io t'ammazzo). Lo stato assassino è un esempio pessimo per i suoi cittadini e la pena di morte serve soltanto a soddisfare gli istinti paleolitici del cittadino cha ha subito un torto e vuole che lo stato si trasformi nell'animale della sua inutile vendetta

E così abbiamo potuto conoscere le dotte argomenta...

2006-08-11T06:33:00.000+02:00

E così abbiamo potuto conoscere le dotte argomentazioni di uno contrario alla pena di morte ... :-D

CAZZO, MA VOI NON SCOPATE DAI..SIETE TROPPO DEMENT...

2006-08-10T23:02:00.000+02:00

CAZZO, MA VOI NON SCOPATE DAI..SIETE TROPPO DEMENTI, AHAHAHHAHAHAHHA!!!!!!!!!!!

E per fortuna che e' messa in dubbio... con la mag...

2006-08-05T21:37:00.000+02:00

E per fortuna che e' messa in dubbio... con la magistratura che ci tocca puoi immaginare a chi l'affibbierebbero...

Vedi Sauro, Beccaria molti lo citano senza conosce...

2006-08-05T16:47:00.000+02:00

Vedi Sauro, Beccaria molti lo citano senza conoscerlo. Io mi ricordavo che non aveva "bocciato" tout court la pena di morte, solo che sono sempre stato troppo pigro per rileggermi il suo libretto. Avendolo fatto, ho ritrovato quelle parti nel paragrafo dedicato alla pena di morte e poi la mezza paginetta di "conclusioni".
Una persona sensata non dice al criminale o al nemico "io avrei questa arma, ma non la uso" ! Una persona sensata dice che l'arma letale verrà usata con parsimonia, con ogni garanzia, ma, se del caso, verrà usata.
Quanto al pericolo in Italia, non ti sarà sfuggito il fatto che la legittimità della pena di morte è strettamente collegata al sistema politico. Legittimamente, quindi, con ogni garanzia che non sia uno strumento contro i nemici politici, nelle democrazie liberali. Illegittimamente, senza garanzie, nelle "democrazie" (sic!) popolari di cui hanno nostalgia il 30% degli italiani che votano comunista (neo, ex,post, vetero che sia) o nei regimi teocratici islamici.
Con questo governo è molto dubbio che l'Italia ricada nel primo caso (democrazie liberali) mentre si sta avvicinando a quelle "popolari" di sovietica memoria, per non parlare della infausta prospettiva, con l'invasione degli immigrati, di cadere in una teocrazia islamica.
Quindi la legittimità della pena di morte sotto questo regime è fortemente messa in dubbio ... ;-)

Sai che non ricordavo questa parte di "dei Delitti...

2006-08-05T15:24:00.000+02:00

Sai che non ricordavo questa parte di "dei Delitti e delle Pene"? In ogni caso, i legami di B, interrotti solo per motivi personali con i teorici dell'Illuminismo francese (Enciclopedisti in primis), e l'entusiastico accoglimento di quest'unica tra tutte le sue numerose opere, non condizionarono molto la prassi dei rivoluzionari... e per quello che mi consta, nemmeno dei nostri garantisti che auspicherebbero una Piazzale Loreto o, nel migliore dei casi, la galera, per gli oppositori indipendentemente dal loro operato. Io ci metteri anche questi tra i "selvaggi". Certo il "selvaggio" di B mi sembra un po' diverso da quello dell'amico Rousseau... Senza dire che si tratta di un diritto in tempore pacis, non in tempore belli... Il multiculturalismo non era certo in cima ai suoi pensieri. :-)